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Problème corsage de base / Transformation.
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Bisc
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MessagePosté le: Sam 6 Aoû 2016 - 17:58    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Bonjour,




Voilà, je suis en plein dans le tracé de mon corsage de base. Pour tout vous dire, je l'ai recommencé plusieurs fois sans arriver à quoi que ce soit. J'utilise la méthode de Line Jaque, pour information (je n'ai pas de mannequin).


Il faut préciser que j'ai des soucis pour les mesures. Je les prends soit seule, soit avec l'aide de personnes qui ne sont pas couturières, les mesures sont donc à chaque fois différentes... Différentes entre les personnes qui me mesurent mais également entre plusieurs essais pour chaque personne. Un enfer !
 
Ensuite, globalement je tombe toujours sur un ensemble très bizarre (je n'ai même pas tenté de faire l'essayage, le tracé n''étant pas convainquant, et c'est là que vous intervenez) : d'abord, ma carrure dos et ma carrure devant sont sensiblement de la même largeur. Est-ce normal ? Le tracé de l'emmanchure est donc "déformé". Il devrait être plus creusé devant que dans le dos or, il se passe l'inverse ! Mes emmanchures sont toujours plus creusées au dos que devant, ou alors, quasi identiques !


Cela doit probablement être le résultat de mesures "approximatives", mais tout de même, étant donné que cela revient à chaque fois, est-ce normal ?






Ensuite, j'ai cherché ici, mais aussi ailleurs sur internet et quelque chose m'échappe. Je ne comprends pas comment transformer le patron de base une fois terminé. Par exemple, comment se débarrasser de la pince poitrine devant ? Je dis bien "s'en débarrasser" et non pas "la déplacer". Disons, pour l'exemple, qu'à partir de mon patron de base, je décide de faire un t-shirt simple, manches longues. Je dois me débarrasser au moins de cette pince poitrine (et celle de l'épaule du dos).
Aussi, comment calculer l'aisance ? Je sais que cela dépend de l'épaisseur du tissus, de l'ajout d'une doublure ou non mais, quels sont les principes ? Les augmentations sont elles-les mêmes partout autour du patron de base ? Comment savoir ?


Je devrais recevoir les ouvrages de DP Studio pour Noël. Est-ce que les aisances et les transformations sont expliquées ?

Merci, ça fait beaucoup de questions, et malgré mes recherches, je ne parviens à saisir le truc...

A bientôt !
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MessagePosté le: Sam 6 Aoû 2016 - 17:58    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 6 Aoû 2016 - 18:18    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Bonjour,

Oui bien sûr les transformations sont expliquées en détails dans le DP-Studio c'est une belle collection et un beau cadeau de Noël.
En attendant, si tu le souhaites, tu peux t'inspirer de quelques exemples d'élargissements donnés dans un document téléchargeable sur cette page

Pour la suppression de la pince, je vais être franche ...
J'ai oubliée comment j'avais fait  quand j'ai programmé mes patrons !
Incroyable !

Il me semble que j'avais  procédé autrement  ...
En fait j'ai arrêté le tracé avant de faire la pince pour obtenir ce que j'appelle le corsage sans pince.
Je crois que j'ai d'autres modifs sur ce patron qui dérive du corsage de base avant la pince.
Mais je ne me souviens plus de tout ... Si tu veux je peux retrouver assez facilement.

Pour la prise de mesures, c'est sûr c'est galère ...
Tu fais le mieux possible puis tu fais une toile et tu corriges à l'essayage ...
Au bout d'un moment il faut arrêter de se prendre la tête ...
Ce qui importe c'est pas comment ça devrait être c'est comment ça va sur toi.

Si tu as une grosse poche devant c'est qu'en effet il faut échancrer plus donc tu réduis ta carrure en fonction de ton essayage.
Et tu corriges le patron papier en fonction de ce qui va bien sur toi.
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MessagePosté le: Sam 6 Aoû 2016 - 18:42    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Bonjour Coupe et Couture Loisirs,


Un grand merci pour ta réponse.


En fait, je connais déjà ton site, mais là où je bloque, c'est pour comprendre le principe selon lequel on détermine les élargissements. Ce sont des mesures universelles, donc ? Que l'on applique toujours de cette façon ? Dans quelle mesure cette aisance change la forme du vêtement ? Cela me paraît bien étrange de faire son patron de base et hop, ajouter 4 cm ici et 2 cm là pour l'aisance, sachant qu'il y a des pinces ici ou là pour suivre les courbes du corps, ça me donne l'impression que tout est décalé... Donc, ces aisances se tracent après avoir terminé le corsage de base et dès l'élaboration d'un nouveau projet de couture, c'est bien ça ?




Si ça ne t'embête pas, je veux bien que que tu me montres le tracé de ce corsage sans pince. Parce que l'idée du corsage de base terminée me perturbe : corsage terminé, mais ensuite, comment j'enlève, comment j'ajoute ? Je suis bien embêtée et ça me bloque complètement. 
Je suis tellement "habituée" au tracé du corsage avec ces pinces Epaule Dos et Poitrine Epaule du devant que je n'arrive pas du tout à visualiser comment tracer les épaules et l'emmanchure sans ces pinces...
D'ailleurs, pour aller plus loin, on trouve partout sur la toile des exemples de patron pour tel col, telle manche etc... Sans mesures. Ce n'est que la forme du patron qui est donnée. Comment "reproduire" ces formes ? De façon approximative ou des mesures précises sont nécessaires ?






Oui, je pense que c'est ce que je vais faire pour dépasser ces soucis de mesures et tracés bizarres. Y aller jusqu'à la toile et corriger directement les défauts sur celle-ci. 


Se prendre la tête, c'est exactement ça ! J'en peux plus  Laughing
J'ai le sentiment de ne pas être très claire pour expliquer ce que je comprends pas  Laughing


En tout cas, merci encore !




Edit : J'imprime le lien que tu m'as donné. Ce sera plus pratique pour moi de l'avoir directement dans mes livres, j'espère que ça ne t'ennuie pas !
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MessagePosté le: Sam 6 Aoû 2016 - 19:39    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Non non ça ne m'ennuie pas.
C'est un document qui est fait pour servir.

Sinon la transformation d'un patron c'est des élargissements bien sûr mais aussi un pivot de pince par ci une découpe par là bref ...
Quand on en a fait quelques unes on comprend mieux le principe.

Mais si tu as le Line Jaque, il y a déjà énormément d'exemples expliqués très en détails.
Ca doit te donner des idées.

Demain, je te chercherai les précisions que je n'ai pas.
Bonne soirée
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MessagePosté le: Sam 6 Aoû 2016 - 20:50    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Je travaille toute la journée demain, je ne suis pas certaine de repasser ici avant lundi, tu as le temps de toutes façons. C'est très gentil de m'aider en tout cas, merci mille fois !
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MessagePosté le: Sam 6 Aoû 2016 - 21:46    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Pour supprimer la pince, il faut que tu la déplaces pour qu'elle soit à la taille et ensuite, tu la gommes.
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MessagePosté le: Dim 7 Aoû 2016 - 07:48    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Ah bin ça tombe bien ...

J'allais juste dire que je m'étais avancée car j'avais oublié qu'on était dimanche et que j'avais du monde à midi.
Du coup si tu me laisses le temps je te donnerai l'info demain.

Pour ta technique, Bidouilleuse, ça va "déverticaliser" le côté non ?
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MessagePosté le: Dim 7 Aoû 2016 - 21:53    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

comment marche ma MAC...

Je ne comprends pas trop la question. Mais ce genre de choses est plus facile à expliquer avec des schémas.
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MessagePosté le: Lun 8 Aoû 2016 - 05:49    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Alors ... après recherche ...

Pour faire mon corsage droit, je pars bien d'un corsage de base pas fini.
Donc j'arrête le tracé du corsage de base avant de faire la pince :
Les lignes de carrure, poitrine, taille, bassin sont tracées.
Un repère marque la carrure avec la même aisance que pour le corsage de base
L'encolure et la pente d'épaule provisoire sont faites.

Pour obtenir le corsage droit :
J'abaisse la pente d'épaule, verticalement d'un cm (devant et dos) ce qui l'allonge légèrement.
Pour la ligne de côté j'utilise la plus grande des deux largeurs entre poitrine + 8 cm et bassin + 4 cm
Et j'applique le décalage pour que le devant soit plus large que le dos comme pour le patron du corsage de base.
Je trace verticalement le côté depuis la ligne de poitrine jusqu'à la ligne de bassin (sans marquer la taille).
Et enfin je trace l'emmanchure en passant par le repère de carrure.

On pourrait obtenir la même chose en partant d'un corsage de base et
en supprimant la partie épaule, emmanchure
en gommant la pince taille et la ligne de côté.
puis, en la retraçant comme expliqué ci-dessus

Bidouilleuse, ce que tu proposes est un pivot de pince dans la pince taille.
Si tu élargis cette pince et que tu mettes le milieu devant bien vertical (pour qu'il s'aligne plus tard sur le droit fil)
Tu vas changer le tracé du côté, la pince va s'écarter et la ligne de côté va "obliquer".
Même si tu gommes la pince taille tu n'auras pas le bon tracé pour le côté ni pour l'emmanchure.

Si tu ne "vois pas", le mieux c'est de faire pivoter la pince sur un corsage miniature.
tu peux utiliser l'image où le pivot de pince est préparé par des lignes vertes sur cette page.
La miniature tient sur un A4.



 
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MessagePosté le: Lun 8 Aoû 2016 - 15:23    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Super Coupe et Couture Loisirs !


Je vais tester le traçage de ce que tu as écrit ici. Les deux méthodes. C'est fou car il me semble que ce traçage est simple et il n'est pas expliqué chez Jaque, ce qui me paraît pourtant être aussi une base pour la plupart des t-shirts un peu "loose", non ?


Ma toile est faite, celle du corsage de base, et évidemment ce que je redoutais est bien là : une emmanchure très serrée. J'ai des difficultés à passer les bras... Je suis forte des bras (je suis obligée de prendre une taille au dessus de vêtements justement à cause de mes bras). Je ne sais donc pas comment corriger l'emmanchure suivant ce cas de figure. Est-ce que je dois abaisser les lignes de carrure ? Ou bien agrandir cette emmanchure vers le bas (comme si je touchais à la ligne de carrure devant et dos (je ne sais pas laquelle retoucher) sans toucher à cette ligne de carrure et en prenant en compte l'enfilage pour les bras ? Je n'ai pas trouvé la solution chez Line Jaque en partant du problème des bras. Cela dit, les épaules sont certainement responsables de cette emmanchure trop serrée aux épaules et aux aisselles, et de mémoire, la solution se trouve chez Jaque pour ce cas de figure.
Autre chose concernant la carrure pour la toile de base. Les mesures sont prises sur un corps qui se tient droit. Mais il suffit de se courber un peu ou de tendre les bras vers l'avant pour que la toile soit très serrée dans le dos. Est-ce que cela est résolu par l'aisance qui vient plus tard ? 


Autre chose. J'ai un projet en tête (c'est le pourquoi de ma question au sujet de la suppression de la pince poitrine !  Wink  ) : un haut avec col bénitier, dans un tissus non stretch. Est-il possible de faire des pinces dans le dos (avec fermeture dans le dos) sachant que le devant sera un peu plus lâche ? Ou vaut-il mieux faire ce haut "coupé" tout droit partout pour y faire mon col bénitier ? Sachant que j'aimerais un minimum de courbes qui suivent le corps, au moins les côtés, pour souligner la taille. Ou la solutions des pinces dans le dos est-elle préférable ?


J'ai toujours suivi des patrons tout faits, là, il s'agira de mon premier haut entièrement réalisé par moi-même, et j'ai bien du mal à me rendre compte des effets des coutures courbes ou des pinces, les formes que cela peut donner avec ou sans pinces ici ou là, une fois le vêtements fini... D'autant plus que le tissus n'est pas extensible. 


Enfin ! je vais bien finir par réussir à faire quelque chose de propre, j'espère !
Le patronage est tout de même complexe, un peu comme le dessin où il faut avoir une bonne vision du corps et de ses points de flexions, de ses mouvements, de son volume...


Comme d'habitude, merci !
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MessagePosté le: Lun 8 Aoû 2016 - 18:23    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Laughing Laughing
Line Jaque n'est pas nécessairement une spécialiste es loose !!!
Je ne pense pas que ce soit sa préoccupation prioritaire  Wink

Pour le passage des bras je corrigerais à deux endroits :
je réduirais la ligne de carrure un peu
ET
J'abaisserais l'emmanchure un peu ...

Oui, je sais ... un peu ... c'est combien ?
A voir à l'essayage ...
Tu pourrais tracer la ligne de carrure sur ta toile
pour l'avoir sous la main quand tu essayes.

tu peux essayer un peu = 1/2 cm
si ça ne suffit pas un peu = 1 cm
et ainsi de suite ...

Le problème peut aussi venir de la pince d'épaule ...
Et pendant qu'on y est
Vérifie aussi l'angle de la pente d'épaule ...
Il se peut que ton pb n'ait pas une cause mais un faisceau de causes

Je crois que c'est expliqué dans le Line Jaque :
En fait la profondeur de la pince d'apaule est calculée en fonction du tour de poitrine.
Mais cette pince sert surtout à adapter le patron à la position des épaules.
Selon que tu es légèrement voutée ou au contraire  que tu as les épaules très en arrière
Tu devras l'élargir ou la rétrécir.

Or plus cette pince est large, plus ton emmanchure diminue ...
Tu vois pourquoi ?

Donc
Je commencerai  par vérifier la largeur de cette pince qu'il faut peut-être corriger.
Si ça ne suffit pas, à ce moment là, il faudra creuser l'emmanchure comme je le disais plus haut.

Mais avant tout ça ...
J'aurais dû commencer par là ...
Il faut vérifier que ta hauteur sous bras jusqu'à la taille est bonne ...
(il me semble que Line Jaque utilise bien cette mesure ?) ...
Elle est très difficile à prendre ...

En principe l'aisance nécessaire au mouvement des bras est dans les 8 cm qu'on ajoute au tour de poitrine.
C'est vrai qu'on va encore en ajouter à chaque vêtement ...
Mais quand même il ne faut pas être dans un carcan à l'essayage de la toile du patron de base.

Concernant l'encolure bénitier ...
Il y a au moins un exemple (mais en fait je crois que c'est plusieurs exemples) dans le DP Studio.

Je n'ai jamais fait ce genre d'encolure
Elles est dans mes projets depuis assez longtemps ...
J'avoue que je n'avais pas envisagé une seconde de la faire dans un tissu qui ne soit pas un jersey très extensible ...

Du coup sur ce chapitre, je ne peux pas trop te donner de conseil.
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MessagePosté le: Lun 8 Aoû 2016 - 20:26    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Magnifique !


Oui, pour Jaque, c'est effectivement pas vraiment d'actualité ce qu'elle propose, et c'est tant mieux. Sauf pour le col bénitier  Cool


C'est bien ce que je pensais... descendre l'emmanchure, réduire la carrure, ce qui effectivement creusera l'emmanchure (que je trouvais trop droite devant, lors du traçage).
Oui, le problème est multiple. En fait, tout va mal au dessus de la ligne poitrine. L'épaule tombe trop sur le bras, et est trop haute à la naissance du cou... La pince poitrine est aussi beaucoup trop large sur mon épaule, la fin de mon épaule (c'est à dire, là où elle doit normalement se trouver) tombe carrément sur la pince poitrine lorsqu'on regarde ma toile portée de près ! Tout cela, en plus de l'emmanchure, forme des plis disgracieux de l'épaule devant à l'emmanchure, un col devant trop large, et un pli horizontal à l'encolure du dos.
Je vais donc changer la largeur de mon épaule, sa pente, retoucher de ce fait la pince poitrine et la pince épaule dos.
Je suis bien contente que tu aies écrit au sujet de la ligne de carrure à réduire et de l'emmanchure à abaisser. J'ai donc à peu près compris seule comment résoudre ce soucis d'emmanchure. Je suis assez fière  Smile
Citation:
Je crois que c'est expliqué dans le Line Jaque : 
En fait la profondeur de la pince d'apaule est calculée en fonction du tour de poitrine. 
Mais cette pince sert surtout à adapter le patron à la position des épaules. 
Selon que tu es légèrement voutée ou au contraire  que tu as les épaules très en arrière 
Tu devras l'élargir ou la rétrécir.






Oui, c'est tout à fait ce qui est marqué dans son livre.

La diminution de l'emmanchure, en fonction de la largeur de la pince est déjà bien visible sur le tracé, oui ! Cela tombe donc sous le sens de devoir la réduire pour creuser cette satanée emmanchure.
Jaque mesure bien la hauteur sous bras (la règle à caler sous le bras !) jusqu'à la taille, si je ne me trompe pas. Mais il semble que cette mesure ait été faussée. Je n'en tiendrai pas rigueur à mon compagnon, il a déjà été très patient, rire. 
Citation:
 En principe l'aisance nécessaire au mouvement des bras est dans les 8 cm qu'on ajoute au tour de poitrine. 








Je ne savais pas ça ! Tu fais bien de me le dire. D'autant plus que vient ensuite l'ajout de l'aisance, je crois que j'aurais été très surprise de "l'espace" que cela crée.
Pour le col bénitier, ce n'est pas grave. Je testerai. Le plus important est d'obtenir le patron de base, pour l'instant.
En tout cas, DP part du patron de base pour le dos et modifie le devant, d'après ce qu'on peut en voir sur son site. C'est déjà une bonne indication.

Je te remercie mille fois encore, ça m'aide vraiment à avancer et à comprendre comment tout cela fonctionne. Merci merci merci !
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MessagePosté le: Mar 9 Aoû 2016 - 07:22    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Je suis contente d'avoir pu t'aider.

Ce que je voulais dire c'est que les méthodes de patronnage s'intéressent en général plus au seyant parfait d'un modèle ajusté ...
Sans doute particulièrement à l'époque où Line Jaque avait écrit ce livre.
C'est vrai que casser tout ce beau travail pour faire du "loose" ça semble très antinomique.
C'est ce qui m'avait fait sourire.

Toutefois ce corsage droit ne sert pas qu'à faire des choses décontractées
Ma méthode pour faire une veste chanel passe par le patron droit.

Cela dit on ne peut pas toujours vivre guindée sur son 31
J'utilise autant mon patron droit que mon patron de base.

Cette mesure sous-bras-taille (oui c'est bien taille) pose souvent pb.
Je ne sais pas si tu suis l'actualité de mon site, je viens de générer un tableau de tailles standards prenant en compte 48 tailles.
En fait 16 tailles dans 3 statures.
Du coup j'ai pas mal trituré les mensurations et leur évolution en fonction des tailles et en fonction des statures
Tout ça pour obtenir les mensurations que je n'avais pas.
Et pour l'occasion je me suis entre autre intéressée à cette mesure taille - sous-bras ...
Je devais comprendre pourquoi elle décroissait au fur et à mesure des tailles ...
Et j'en étais arrivée à me dire (ce que je pense être juste) qu'elle  décroit en fait avec l'augmentation du tour de bras.
Cette mesure sert à repérer une ligne dite de poitrine qui en fait sert à tracer les emmanchures.
La pointe du saillant n'est pas du tout sur cette ligne.

Surtout après tout ça pense bien à reporter sur le patron papier TOUTES tes modifications.
Une fois que ce sera fait tu verras que le reste ira tout seul.
Et c'est un vrai plaisir de faire son patron de ce que l'on a envie de se faire.

Tu verras c'est surtout sous les bras que tu as de l'espace ...
Même je réduis cet espace (donc l'aisance poitrine) chaque fois que je fais un vêtement sans manche.
Pour éviter que ça baille !
Tu dois le voir dans le tableau que tu as téléchargé.

En tout cas ça m'a bien aidée de t'aider ...
Je vais peut-être compléter mes documents avec ces explications.
Je sous-entends beaucoup de trucs qui ne sont pas si évidents que ça.
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MessagePosté le: Mar 9 Aoû 2016 - 13:58    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

Coupe et Couture Loisirs, 


Je suis également ravie de lire que tu as pu retirer quelque chose de nos échanges. C'est toujours très gênant de demander quelque chose sans rien pouvoir donner en retour.


En tout cas, je tracerai le patronage droit, une fois que j'aurai corrigé ma toile et reporté ces corrections sur le papier. 
J'y vois vraiment beaucoup plus clair à présent. J'ai pourtant déjà lu le livre de Jaque, mais il y a quelques jours, après relectures et avec beaucoup de fatigue, je ne comprenais plus rien et cela a contribué à la confusion. Ma nouvelle lecture d'hier, plus reposée et avec ta participation, me permet enfin de voir le bout du tunnel !


J'ai vu, via ton pinterest - qui redirige sur ton site, ces mesures sur lesquelles tu travailles, effectivement !
je ne peux que confirmer, malgré mon petit niveau en patronage, ton impression. Il est certes très compliqué d'avoir une vision très nette de soi, du volume de son corps, mais lorsqu'on a les bras forts, on s'en rend compte lors de l'habillement. Le tracé du patron de base respecte une conformation standard. Or, on voit bien, dans le cas de bras forts, qu'il y a un soucis au niveau de l'emmanchure lors du tracé. La toile rend la chose plus visible encore puisque le bras passe très mal et la ligne poitrine rentre dans l'aisselle ; le saillant ne correspond pas du tout, comme tu t'en es rendue compte.


Evidemment, Jaque précise bien qu'il y a, dans la majorité des cas, des changements et des corrections à apporter. Le corps en 2D tracé ne correspond pas toujours à la réalité du corps en 3D.


Je serai en vacances chez ma mère bientôt, qui elle est très ronde. J'ai bien envie de voir ce que ça donne sur elle (et c'est l'occasion de m'exercer sur un autre corps que le mien), je pourrai, si tu le souhaites, te faire un retour en mp.





 
Citation:
"Tu verras c'est surtout sous les bras que tu as de l'espace ... 
Même je réduis cet espace (donc l'aisance poitrine) chaque fois que je fais un vêtement sans manche. 
Pour éviter que ça baille ! 
Tu dois le voir dans le tableau que tu as téléchargé. "







Tout à fait, c'est précisé dès la première page de ton document.


Allez, j'y retourne !


A bientôt et merci  Smile


Ps : ces espaces entre chaque paragraphe m'étonnent, je ne saute pourtant qu'une ligne entre chaque, rire.
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MessagePosté le: Mar 9 Aoû 2016 - 16:04    Sujet du message: Problème corsage de base / Transformation. Répondre en citant

 
Citation:
Ps : ces espaces entre chaque paragraphe m'étonnent, je ne saute pourtant qu'une ligne entre chaque, rire.


Quand tu fais une citation il ajoute des lignes chaque fois que tu édites Wink

C'est une spécificité PHP BB
Comme je suis une très grosse utilisatrice du mode edit ...
(sur un autre forum on m'avait surnommée Edith ..
J'ai dû apprendre à supprimer les lignes en trop Wink
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