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[Explications] Baleines
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Eva
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MessagePosté le: Mar 3 Nov 2009 - 19:12    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Les Baleines


Les Baleines (Bones ou Wires en Anglais) sont des "tiges" de métal servant à rigidifier un vêtement , ici en l'occurance un corset ou serre-taille.

Elles se placent entre deux couches de tissus, en fait elles sont soit prisent en sandwichs entre plusieurs couches des tissus qui composent le corset, soit maintenues par un ruban dit gros-grain (un truc costaud quoi!) lui même cousu au corset.
Cela crée des casiers à baleines ou fourreaux.

Vos baleines doivent être envion 2 à 3 cm plus courtes que la longueur total de votre casier à baleines, pour avoir la place de mettre le biais, ou tout autres finitions qui vous plaira.

Il existe plusieurs types de baleines qui ont chacunes un rôle différent.

***Les Baleines Aciers (Steel Bones)***

C'est en fait une "lame" d'acier recouverte de PVC

Elles existent de plusieurs largeurs : 5mm, 7mm, 10mm, 15mm
Les 5 et 7 mm servent surtout pour le dos du corset, de chaque cotés des oeillets.
Les 10 et 15mm pour renforcer le devant et créer un plastron rigide.
A ce propos, elles peuvent être placées avec le busc (à savoir dans le même casier) pour le renforcer.

Elles s'achètent soit prédécoupées (comme sur la photo), pratique car le bout est bien arrondi et bien plastifié.
Soit en rouleau à découper soi-même, dans ce cas la trés important!! il faut absolument proteger le bout qui risque de dechirer le tissu, voire même de vous faire mal.
Plusieurs méthodes :
-du scotch (le scotch marron de demenagement est mon preferé, il colle bien), enrouler plusieurs couches.
-Limer avec une lime à métaux
-Poser un embouts métallique

Plus de détails sur comment embouter ces baleines ICI

Les corsets Haute couture ne contiennent que ce type de baleines, mais pour s'adapter au confort qu'attendent les femmes modernes, un deuxième type de baleines est utilisés..

***Les baleines Spirales (Spiral Wires)***

Il s'agit de deux fils de fer torsadés et applatis ensembles, même soucis concernant les bouts, il existe des embouts spéciaux en métal.

Elles existent elles aussi en plusieurs largeurs: 5,7,9mm et 1cm, plus elles sont larges, plus elles sont rigides.
Elles sont placées sur les cotés, étant plus souples et déformables, elles s'adaptent parfaitement aux courbes du corps tout en offrant confort et rigidité.

***Le busc (Busk) :***


Le busc en lui-même est composé de deux baleines aciers sur lesquelles sont fixées de gros fermoirs en métal.
Donc techniquement il n'est pas necessaire de mettre des baleines aciers devant sauf si vous trouver ça pas assez rigide.
Rajouter deux baleines dans le même casier que le busc, ou juste à coté en parallèle.

***
Il existe aussi des baleines à trous pour poser les oeillets directement par dessus.
***
Des baleines hyper larges et rigides pour renforcer le busc ou mettre dans la sous-patte avant (toujours pour rigidifer le devant)
***

Les baleines plastiques ne conviennent pas pour la corseterie, car se déformant avec la chaleur du corps, on finit trés vite par ne plus avoir le maintien attendu d'un corset.
Elles sont en revanche idéales pour les bustiers, qui eux ne réduisent pas la taille et sont moins ajustés que les corsets.
(Bien que parfois sur le devant en se deformant elles marquent le bidou et c'est assez disgracieux...)
***
Pour calculer la largeur de vos casiers à baleines:
C'est assez simple, vous additionnez la largeur de votre baleine plus son épaisseur (environ 1 à 2 mm) vous rajoutez 1mm.
Spirale 5mm : casier= 7mm
Spirale 7mm : casier = 10mm

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Dernière édition par Eva le Ven 9 Avr 2010 - 10:53; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar 3 Nov 2009 - 19:12    Sujet du message: Publicité

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nanice
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MessagePosté le: Dim 21 Fév 2010 - 13:30    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

juste une question concernant les baleine pré-trouée pour les œillets;
j'en avait commander chez alysse création pour mon serre taille, pourquoi sont-elles "hypra rigide" par rapport au baleines d'acier de même largueur?
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Eva
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MessagePosté le: Dim 21 Fév 2010 - 23:49    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

je crois qu'elles sont plus epaisse.
peut-être pour les renforcer vu qu'elles sont toutes trouées Mr. Green
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Adelheid
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MessagePosté le: Sam 27 Fév 2010 - 10:16    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

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Pierre
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MessagePosté le: Sam 3 Avr 2010 - 00:06    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Bonjour à toutes (et tous ! Nicolas, je suis très impressionné Okay )
spécialiste des questions idiotes et compte tenu du prix de ces petites choses, peut-on simplifier :
 - en ne mettant pas de busc ? Car si je comprends bien, il ne sert qu'à permettre l'ouverture devant du corset, évitant de trop desserrer derrière - ou le contraire selon la position du lacet. Existe-t-il des busc au dos ? - donc d'être à deux éventuellement pour pouvoir lacer suffisamment serré si le laçage est dans le dos), simplifiant l' "enfilage" ?
 - en utilisant des baleines spirales de 7mm partout pour avoir tout de même assez de rigidité devant et derrière ? Cela simplifierait l'approvisionnement du chantier pour un premier essai et diminuerait donc la facture Embarassed
 - en remplaçant les œillets par de toute petites boutonnières qui viendraient tout contre les baleines où passerait le lacet ? Je me demande d'ailleurs si à cet endroit de la gaine de câble (genre gaine de frein de vélo en plus fin, ressort à spires jointives sous plastique) ne serait pas utilisable, évitant aux boutonnières de s'élargir sous la tension du lacet.
 - s'il ne faut pas prévoir un truc pour pouvoir retirer les baleines au besoin, style extrémité de gousset formé par le biais non cousu au niveau de la baleine? Au bord supérieur du corset ? Les baleines ont tendance à remonter ou à descendre ? Ce pour nettoyer plus facilement le corset par exemple.
En espérant n'avoir pas provoqué d'arrêt cardiaque de Dame Eva par ces questions naïves...
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Sidiane
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MessagePosté le: Sam 3 Avr 2010 - 08:07    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

- Alors prmeière quetsion : Busc dans le dos, j'ia une costumière designer qui me 'la demandé il y a deux mois... elle voulait pas me croire quand je lui disais que c'était pas possible, j'ai fait une toile et la "ah bah oui, ça marche pas c'est moche" x) Pourquoi ?
     - La courbure est faite pour la force du ventre, pas du dos
     - Les agrafes sont faites pour être poser femelle sur male, soit droite sur gauche. Tu le met dans le dos, ça marche plus, il faudrait des buscs inversés
      - Enfin... Essaie de mettre tout seul un busc dans le dos et de l'ouvrir et de le ferme.... Mr. Green

Cependant tu peux ne pas mettre de busc mais préférer des agrafes, un zip, un laçage...


2eme question : Je te déconseille de mettre des spirales au niveau des oeillets;leur souplesse leur permet de ses déformer latéralement. Si tu serres trop ton laçage, les baleines vont se déformer, ce sera moche, déformé, inutilisable... Si tu ne met pas de busc devant, mais des baleines acier rigides, car les spirales vont prendre la forme du ventre et tu as toutes les chances que ça fasse des bosses.

3eme question :Des boutonnières ? A moins que ce soit des boutonnières passepoilées, j'ia de gros doutes :/ Le laçage crée une super tension tout de même :/ Si tu ne veux pas d'oeillets, tu peux essayer des anneaux poser sur un bout de lacet

4eme question : Un corset ne se nettoie même pas en machine même sans baleine !! A moins que tu ais vraiment lavé ton tissu avant a 90 degrés, tu as toutes tes chances pour qu'une des épaisseurs rétrécisse et là... catastrophe. Si tu ne couds pas le biais au niveau de tes baleines, alors les baleines vont tenter de s'échapper. Si tu veux vraiment nettoyer ton corset tu dépiques entièrement ton biais, et tu en remet un après. mais de toute façon, un corset ne se nettoie pas entièrement tous les mois...



Voili voilou  en espérant avoir pu te répondre Wink
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Pierre
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MessagePosté le: Sam 3 Avr 2010 - 08:32    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Oui, merci Okay
Donc : - si sans busc, baleines acier rigides devant (pour contenir le petit ventre)  et derrière (de part et d'autre de la ligne de laçage pour garantir l'absence de déformation au laçage, notamment latérale). Inconvénient : c'est plus long à lacer puisqu'il faut desserrer plus derrière pour enfiler.
          - possibilité de remplacer le busc (ça fait curieux de voir ses fixations devant) par des agrafes (planquées sous les "lèvres" des deux panneaux avant)
          - œillets indispensables.
          - il n'est pas nécessaire de prévoir le retrait des baleines.
Quelle est la largeur la plus usuelle des baleines ? On prend la même largeur en souple et en rigide ?

Pour le busc dans le dos, c'était juste pour lever un doute. J'aime bien de toute façon l'image du monsieur de Daumier mettant le pied au creux des reins de sa belle pour lacer son corset Very Happy
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Sidiane
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MessagePosté le: Sam 3 Avr 2010 - 12:37    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Pour la largeur, c'ets comme chacun veut, cela change la rigidité Wink Le plus souvent ce sont des 7 mm.

Oui l'image ets une énoooooooorme erreur >< Parce tirer les lacets à la perpendiculaire, ça sert a rien et c'ets dangereux Razz
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Adelheid
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MessagePosté le: Sam 3 Avr 2010 - 12:47    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Sidiane a écrit:

Pour la largeur, c'ets comme chacun veut, cela change la rigidité Wink Le plus souvent ce sont des 7 mm.

Oui l'image ets une énoooooooorme erreur >< Parce tirer les lacets à la perpendiculaire, ça sert a rien et c'ets dangereux Razz

C'est dangereux oui et ça glisse pas!
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Eva
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MessagePosté le: Sam 3 Avr 2010 - 18:45    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Je suis tout a fait en accord avec ce que t'as répondu Sidiane Okay

Je rajouterais juste que si le nettoyage t'inquiète, il te suffit de fabriqué un "tube" dans un jersey de coton et de toujours le porter sous le corset, lui passera en machine et tu pourra même en faire plusieurs^^
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Pierre
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MessagePosté le: Sam 3 Avr 2010 - 19:33    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Non, le nettoyage ne m'inquiète pas. C'était juste une idée d'où une question.
Merci de vos réponses ! Smile
Et heureux que Dame Eva n'ait pas été choquée Very Happy
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Sidiane
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MessagePosté le: Sam 3 Avr 2010 - 21:00    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Ah tiens, pas bête le tube de jersey  Mr. Green A retenir pour mes modèles "transpirantes" x)
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Pierre
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MessagePosté le: Dim 4 Avr 2010 - 22:07    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Je crains d'avoir été converti Smile
Sachant que pour simplifier, l'idée est de faire un corset fermant devant, sans laçage du tout au départ, (quitte à modifier au besoin par la suite en mettant deux laçages sur les côtés), j'ai encore quelques questions, venant de passer commande chez Alysse (je sais, c'est un peu tard mais je suppose qu'il est possible de modifier sa commande aussi longtemps qu'elle n'est pas réalisée) :
 - le busc étant assez cher, j'opte finalement pour la bande agrafe : comment la coudre ? Chacune (la mâle et la femelle) pliée en deux pour juste laisser dépasser les agrafes et les œillets au bord plié, les deux bandes venant alors l'une contre l'autre dans le même plan ou, à plat, les deux bandes se superposant ? (La première façon me séduit plus, les deux bords du corset venant alors cacher les agrafes en se serrant l'un contre l'autre si les bandes sont cousues légèrement en retrait de ces bords mais j'ai un doute).
 - j'ai pris sur vos conseils (merci Sidiane) des baleines acier plates de 11 mm pour mettre de part et d'autre de la bande agrafe, de la baleine spirale de 7 mm pour le reste. C'est bon ?
Espérant que Dame Eva ne s'arrache pas les cheveux devant tant d'incongruités... Embarassed
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Adelheid
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MessagePosté le: Lun 5 Avr 2010 - 13:28    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Juste pour te dire qu'une bande d'agraphe est presque aussi cher qu'un busc et bien plus embetant a mettre qu'un busc.
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Pierre
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MessagePosté le: Lun 5 Avr 2010 - 14:24    Sujet du message: [Explications] Baleines Répondre en citant

Petite objection : chez Alysse, le moindre busc est à 10€ et quelques et 1 mètre de bande agrafe à 6 €. Même en rajoutant le prix de  baleines acier de 11 mm pour "rigidifier" la bande-agrafe, on reste en dessous. Et comme ce sera "improvisé", mon problème est que la hauteur exacte du corset, dont découle la longueur du busc, sera peut-être "variable" selon résultat.
Je pense aussi qu'il doit être possible de complètement cacher la fermeture par agrafes alors que celle du busc reste, me semble-t-il et si j'ai bien compris, visible.
Quant à la difficulté comparée de couture, je l'imagine... On verra bien Smile
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